DETONACIE-co a ako, nielen pre Blazna

jak na to :-)
Uživatelský avatar
raddy
user
Příspěvky: 4720
Registrován: 05.10.2004, 11:19
Bydliště: Piešťany, Slovensko

DETONACIE-co a ako, nielen pre Blazna

Příspěvek od raddy » 02.11.2005, 14:28

Takze, tento prispevok bude pojednavat o detonaciach, co to je, ako a preco vznikaju, co sposobuju a co robit aby to nerobili :wink:
Vsetky tu popisane rady sa tykaju UPRAVENYCH motorov, ak sa detonacie vyskitnu na SERIOVOM motore, nieco je naozaj zle, vacsinou predzapal alebo tlak paliva.....

Detonacie, presnejsie povedane predcasne detonacie su vlastne nekontrolovatelne spalovanie zmesi vo valci, cize detonacne spalovanie. Za beznych okolnosti je spalovanie kontrolovane a to iskrou zo sviecky, ktora pride v spravny cas a detonacia zmesi nastane v spravny cas voci pohybu piestu a zaroven bude jej teplota spravna.
Avsak, mozu nastat okolnosti, kedy detonacia zmesi nastane PRED tym ako pride na elektrody sviecky iskra. Ako to v takom pripade vyzera? Piest sa stale pohybuje smerom hore. Zmes sa stlaca. ECU caka s iskrou na spravny cas ked bude piest tesne pred uvratou a detonacia nastane pri jeho pohybe nadol, kde odovzda tepelnu nergiu piestu.Avsak z roznych dovodov nastane detonacia skor. Detonacia okrem toho, ze je v nespravnom case, disponuje nekontrolovanym zapalenim zmesi, ktore je nekonzistentne (nerovnomerne) a s ovela vyssou teplotou ako riadene zapalenie iskrou. Detonacia posoby priamo oproti pohybu piestu, vznika extremne vysoky tlak v spalovacom priestore, extrmne sily posobie na piest, ojnicu a loziska. V opacnom smere dochadza k nadvihovaniu hlavy. Extremne vysoka teplota sposobuje poskodenie ventilov a samotneho piestu. Vysledok je zniceny piest (prepaleny skrz, znicene kruzky atd.), poskodene loziska/ojnica, prepalene ventily, ohnuta hlava, prepalene tesnenie pod hlavou a znicene sviecky.Miera poskodenia zavysi od pocetnosti a doby trvania predcasnych detonacii.

Co sposobuje detonacie?
1, prilis vysoky efektivny kompresny tlak (zjednodusene tlak turba)
2, prilis vysoka teplota v spalovacom priestore
3, prilis vysoke otacky
4, prilis nizke oktanove cislo benzinu vzhladom k bodu 1 a 3
5, Prilis chudobna zmes
6, Zle nastaveny predzapal (prilis neskoro)
7, Zle chladenenie hlavy a valcov
8, Prilis teple sviecky
9, zle urobeny cip
a vzajomne kombinacie uvedenych bodov.

Co je oktanove cislo benzinu?
Zjednodusene, je to odolnost paliva voci predcasnym detonaciam, cize benzin znesie vyssi tlak/teplotu bez toho aby sa sam vznietil-ZJEDNODUSENE.
Su 2 druhy oktanovych cisiel, ktore su pomerne vyrazne odlisne:
RON-research octane method
MON-motor octane method
Jedna simuluje motor pri nizsich otackach a teplote, druha pri vyssich.
V nasich krajinach je vysledne oktanove cislo dane RON metodou.

Ako bojovat proti detonaciam?
V prvom rade ich musime vediet zistit. Detonacie sa prejavuju ako POCUTELNE cinkave zvuky, nieco ako ked sa sypu kovove gulicky na plech, pink-pink-pink v roznej, nie vsak velmi vysokej frekvenci, zasadne pri plnom plyne (tlaku turba) a vyssich otackach (za beznych podmienok). V pripade 200sx tak od 4000ot vyssie.....Je mozne dobre ich pocut volnym uchom.
Akonahle pocujeme detonacie, ihned pustit plyn a podme na to:
1, kontrola predzapalu. treba si STROBOSKOPOM overit, ci je 15 a menej stupnov.Ak ano, pokracujeme dalej....
2, tlak turba. treba si uvedomit, ake turbo pouzivam, aky benzin a aky cip.
Na seriovom turbe je hranica cca 1-1.1bar.Martin mozno bude proti, ale tu su moje argumenty:
ak je tlak vyssi, kompresor T25 je MIMO EFEKTIVNU PRACOVNU OBLAST, co znamena ze zvysovanie otacok turbiny v coraz vacsej miere sposobuje NADMERNE ZOHRIEVANIE vzduchu namiesto jeho kompresie. Pri tlaku 1bar a vyssie je nevyhnutny benzin 98okt!!!Nastavit tlak na INTELIGENTNU hodnotu, napr.1bar (ak mame adekvatny cip).Ak detonacie nezmizly, citajte dalej......
3, Kontrola palivovej pumpy.Samozrejme, ze mame Walbro.Ak najdete v nadrzi seriovu pumpu, vyberte ju, buchnite si nou do hlavy(nie motorovej) a zahodte ju. Skontrolovat ci nie je upchaty filter na pumpe, hadicky a zmerat tlak paliva.Vsetko v poriadku a detonacie predsa nezmizly? Tak podme dalej.....
4, Kontrola sviecok....Maju sviecky elektrody opalene do fialova? Ak ano, a maju seriovu teplotnu kategoriu, pouzijeme o 1 az 2 stupne studensie (6 alebo 7 v oznaceni sviecky, v pripade BOSCH 4 alebo 3). Detonacie nezmizly ale sviecky vyzeraju lepsie? podme dalej....
5, Kontrola chladenia bloku a hlavy....Tak tu je nutne specialne vybavenie. Idealne je mat laserovy merac teploty a pomerat teplotu v roznych bodoch hlavy a bloku, ci sa neobjavia vyrazne vyssie teploty na niektorych miestach.Ak ano, je nieco s prietokom vody/oleja cez blok a hlavu.Stale to cinka?.....
6, Skontrolujeme ci je funkcny medzichladic (zaneseny olejom, listim, pavukmi atd....), idealny a viac menej nevyhnutny je FMIC s obsahom tak aspon 6000ccm.
6, Aky mate cip? Je to nieco z EBAY za 49.99EUR univerzal fur alles turbos? Tak to ste usetrily.....

Postup pri ladeni motora (priklad pre T25 turbo):
1, pouzijeme spravny cip a pri kupe sa informujeme aky je odporucany max. tlak a palivo pri tomto tlaku. Vseobecne, vsetky cipy a tlaky 1bar a vyssie vyzaduju minimalne 98okt benzin, ktory aj natankujeme.
2, Pouzijeme Walbro pumpu.
3, Nastavime predzapal na 15st.
4, nastavime max. tlak turba na 1bar.
5, pouzijeme o stupen studensie sviecky s medzerou elektrod 0.8mm.
6, 4 prev. stupen a plny plyn. Overime si, ci tlak turba nestupa nad 1bar. Pocujume detonacie?
Ano-pootocime CAS doprava o cca. 1mm. Ak detonacie prestali, je ladenie ukoncene, ak nie zopakujeme.Ak su detonacie aj po cca 3-4mm otocenie, je chyba inde, vid vyssie...
Nie-pootocime CAS DOLAVA o cca 2mm.Ak nie su detonacie, po 1mm tocime az pocujeme prve detonacie. V tomto bode otocit spat o cca 1mm, uistit sa ze detonacie prestaly, ladenie je ukoncene.
Toto vsetko plati,ak je motor, palivova sustava, chladenie bloku a vzduchu v poriadku.
Vseobecne plati, ze hlavnym limitom pri urcovani cieloveho tlaku turba je oktanove cislo benzinu....

No dobre, co ak ale napriek tomu, ze uz mam detonacie, chcem VYSSI TLAK TURBA (napr ak mam velke turbo a silou mocou chcem ist na doraz) a nechcem znizovat vykon potlacanim predzapalu alebo bohatsou zmesou???Podme do HIGH-TECH ladenia 8)
1, Zacneme VELKYM FMIC, naozaj VELKYM. ALE, ale cim vacsi FMIC, tym vacsi lag turba.
2, Nestaci? Pouzijeme vstrekovanie vody do sania (www.aquamist.com), ktore sposoby znizenie teploty pri spalovani, je to VELMI UCINNY SPOSOB AKO PREDIST DETONACIAM A ZACHOVAT PREDZAPAL A TLAK TURBA, PRIPADENE HO ZVYSIT.
3, Nestaci? Do vody primiesame metanol.
4, Nestaci? Nainstalujeme chladenie FMIC pomocou CO2.
5, Nestaci? Do benzinu primiesame toulen, pripadne pouzijeme cisty toulen.
Nestaci???????Zoberieme metanol, strekneme do neho CO2 a vypijeme.Kedze uz sme uplne sialeny, moc nam to nemoze ublizit :lol:

Zaver:
v nasom pripade (200sx) je v 80% pripadov za detonacie zodpovedny prilis vysoky tlak turba, ludia su nepoucitelny. Dalsich 10% su problemy s palivovou sustavou (pumpa), dalej zly predzapal alebo zly CAS, sviecky a snad nakoniec chladenie stlaceneho vzduchu. A v tomto poradi by som aj odporucal riesenie detonacii.....

Pozdravujem Blazna, dufam ze je spokojny a vitam vsetky otazky a namety k tejto teme.


EDIT:
detonacie nevznikaju len pred zapalenim iskry (to su tie najhorsie pripady) ale hlavne po zapaleni iskry, avska kvoli prilis vysokej teplote/tlaku zmesi sa popri normalnom postupnom horeni zmesi vyskytne nekontrolovane horenie, ktore je ovela rychlejsie (voci pohybu piestu) a hlavne zvysuje teplotu nad unosnu hranicu. toto su tie bezne detonacie, ktore vznikaju pri hore uvedenych okolnostiach. nie su take destruktivne ale treba im za kazsdu cenu predchadzat.
Naposledy upravil(a) raddy dne 28.03.2007, 17:46, celkem upraveno 3 x.

Uživatelský avatar
blázen
user
Příspěvky: 12190
Registrován: 19.03.2005, 17:57
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: DETONACIE-co a ako, nielen pre Blazna

Příspěvek od blázen » 02.11.2005, 16:12

Raddy,velice děkuji, máš to u mě :wink:
dostalo se mi víc odpovědí,než sem si kladl otázek :D
superb 2004 1,9tdi chiped.. brzy k prodeji..

na dvoukilo seženu vše,vlastně skoro vše :-k
prodej ND nissan sunny 1,8gti B12
GO motorů CA18DET etc..
kontaktovat:736460675 0-24hod

Uživatelský avatar
Hynek
user
Příspěvky: 1124
Registrován: 06.10.2004, 18:47
Bydliště: Plzen

Příspěvek od Hynek » 02.11.2005, 16:33

a vitam vsetky otazky a namety k tejto teme.
už není na co se ptát,
tento článek je naprosto vyčerpávající :)
doslova ...

Uživatelský avatar
mrkevvzime
user
Příspěvky: 1397
Registrován: 23.08.2005, 21:10
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od mrkevvzime » 02.11.2005, 19:46

super krasnej clanek DIKES :!:

Uživatelský avatar
Martin_534
user
Příspěvky: 5408
Registrován: 07.07.2005, 09:20
Bydliště: Praha, CZ
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Martin_534 » 02.11.2005, 21:54

naprosto super článek, jako vždy, když se rozhodneš napsat slohovku :-)

nemám výhrady, akorát ten maximální efektivní tlak turba je dle mejch informaci 1,2b 8)

a nijak se nevymykám všem tvej bodům ladění motoru :-)
mám velkej IC, na super místě s maximálním možnou efektivitou chlazení, sice za cenu delších trubek a tím i většího lagu, ale život je plnej kompromisů, zatím se mi nestalo, aby výstupní část chladiče byla horká 8)
naposledy měžené tlaky ve válcích 9,5-10,5
předzápal +-15-17
a v současný době o 2 stupně studenější svíči denso iridium IQ24
používám zásadně shell V-power racing 99+
při 95okt benzínu mi to detonuje nad 1,1baru

Uživatelský avatar
Kentoya
user
Příspěvky: 6607
Registrován: 10.09.2005, 21:12
Bydliště: Olomouc

Příspěvek od Kentoya » 02.11.2005, 22:14

Jak říkám konkrétní a přesný, zase jsem se trochu přiučil

Uživatelský avatar
raddy
user
Příspěvky: 4720
Registrován: 05.10.2004, 11:19
Bydliště: Piešťany, Slovensko

Příspěvek od raddy » 03.11.2005, 08:39

mala oprava v clanku: u nas sa pouziva oktanove cislo podla RON metody, nie priemer.

AD Martin: bohuzial, tvoje informacie o efektivnom tlaku kompresora T2525 su chybne, urcite to nie je 1.2bar, najdem mapu kompresora a mozeme si to pozriet. IC nemas velky, je to skor taky dobry kompromis, VEKE IC maju objem hodne cez 15000cc, ale na seriove turbo je urcite dostatocny.
Na druhej strane, ak tvrdis, ze mas stabilny tlak 1.2bar v celom rozsahu otacok, musim ti verit, si asi jediny clovek na tejto planete ktory sa tymto moze pochvalit. Seriove turbo V ZIADNOM PRIPADE NEDOKAZE DODAVAT TLAK VYSSI AKO 1BAR NAD CCA 4500ot a to je fakt.
Pre zaujimavost otvorim tuto temu na sxoc, nech sa k tomu vyjadri viac ludi....Este raz opakujem, ze to pisem len kvoli tomu, ze mi to nejako nejde do hlavy, samozrejme nijako nechcem povedat ze nemas pravdu, ty ju mas, len mne sa to nechce verit :wink:

Uživatelský avatar
Martin_534
user
Příspěvky: 5408
Registrován: 07.07.2005, 09:20
Bydliště: Praha, CZ
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Martin_534 » 03.11.2005, 09:21

compresorová mapa by se hodila :-)

s tim 1,2b mi říkal jeden garrettí dealer v usa, třeba se splet :-)
a třeba nemám seriový turbo, ale nějakýho hybrida, ale z venku vypadá uplně seriově

a je pravda, že bez boost controlleru to ve vyšších otáčkách nedrží, ale s bc jo :-)

až uděláme na jaře sraz na letišti, tak tě svezu a budeš kontrolovat boost nad 4000ot. :wink:

Uživatelský avatar
raddy
user
Příspěvky: 4720
Registrován: 05.10.2004, 11:19
Bydliště: Piešťany, Slovensko

Příspěvek od raddy » 03.11.2005, 09:25

priklanam sa k neseriovemu turbu, po svete sa potuluje vela roznych T25 kompresorov, je mozne ze nejaky lepsi skoncil v tvojom turbe. Kontrolovat tlak netreba, nepripadal si mi ze by si bol skulavy :wink:

Uživatelský avatar
doublejay
user
Příspěvky: 1642
Registrován: 27.09.2004, 16:23
Bydliště: Jihlava, CZ
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od doublejay » 03.11.2005, 11:09

Dovoluji se pripojit s tou "neseriovosti" T25 - ja jsem na tom ted hooodne podobne. Hrozne se mi natahla oblast max. tlaku smerem k vyssim otackam, proste turbo tlaci driv a vydrzi dele tlacit 8)

Caizi
user
Příspěvky: 951
Registrován: 15.04.2005, 11:22

Příspěvek od Caizi » 03.11.2005, 16:12

A jejda me to zaclo vcera a jezdil sem s tim asi jeste hodinu..je to velkej pruser? ale zajimave je ze i to zaclo samo od sebe..nic sem nemenil...a stane se neco kdyz budu jezdit jen do 3000 otacek kdyz to dela az od 3500? bo jeste potrebuju dojet domu..dikes

Caizi
user
Příspěvky: 951
Registrován: 15.04.2005, 11:22

Příspěvek od Caizi » 03.11.2005, 16:13

Jinak super clanek..z ktereho to chapu i ja a to je opravdu co rict..asi bzs měl raddy napsat nějakou knihu...evidentně maš pro to nadání..

Uživatelský avatar
blázen
user
Příspěvky: 12190
Registrován: 19.03.2005, 17:57
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od blázen » 03.11.2005, 17:20

tobě to detonuje???? seriovka? :shock:
superb 2004 1,9tdi chiped.. brzy k prodeji..

na dvoukilo seženu vše,vlastně skoro vše :-k
prodej ND nissan sunny 1,8gti B12
GO motorů CA18DET etc..
kontaktovat:736460675 0-24hod

Uživatelský avatar
Hynek
user
Příspěvky: 1124
Registrován: 06.10.2004, 18:47
Bydliště: Plzen

Příspěvek od Hynek » 03.11.2005, 17:27

Raddy už by fakt mohl vydat knížku, jmenovala by se "Raddyho rady"
zamlouvam si první výtisk s podpisem :)

Uživatelský avatar
blázen
user
Příspěvky: 12190
Registrován: 19.03.2005, 17:57
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od blázen » 03.11.2005, 17:43

taky bych si jednu pořídil,... ale sem pro titulek
Rady od Raddy :lol: samozřejmě s věnováním,.... :D
superb 2004 1,9tdi chiped.. brzy k prodeji..

na dvoukilo seženu vše,vlastně skoro vše :-k
prodej ND nissan sunny 1,8gti B12
GO motorů CA18DET etc..
kontaktovat:736460675 0-24hod

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti